嘉宾：周志明、杨福川

采访、撰文：Satoh_AI

这次采访起源来自于我和豆瓣的一位读者有同样的好奇心，为什么网上搜不到周志明老师的更多信息？为什么“80后玩家”可以把本本书都维持在9.0分左右？他的“社恐”到底有多严重?

所以利用工作之便，有幸采访到2位大佬，《深入理解Java虚拟机》系列作者周志明与资深出版人杨福川，真是萌新的一大福利，我与豆瓣、知乎的读者“吃瓜群众”同在一片瓜田。

全文以三方文字会谈的形式展开，希望大家吃瓜尽兴。

 “反正就是不会”

 

Satoh_AI：作为80 后开发者，现在已经做到上市公司高层管理人员了，一路以来的成长路线是怎样的？

周志明：这题不会。

Satoh_AI：听说您在十二岁的时候，就开始接触计算机，很小的时候就觉得自己会从事IT 行业，在Java领域深耕了十几年心路历程是怎样的？

周志明：不会就是不会啊，我是真的当不了人生导师之类的角色。

Satoh_AI：第一问就被无情地拒绝了……（全剧终。）不愧­­­­是一度作为我“职业瓶颈”的存在。大家最想知道的“Java大神成长之路”就这样搁置到“下一次营业”了。

周志明：反正就是不会。

80岁的生日还要敲代码

Satoh_AI：《深入理解Java虚拟机：JVM高级特性与最佳实践（第一版）》在2011年出版，写的时候您应该才27岁，是怎样的机会使您成为一名技术书籍作者？

周志明：是从一部开源文档开始的，2009年，当时我在进行《Java虚拟机规范（Java SE 7）》的中文版翻译工作，这个过程中在JavaEye上写了一些关于虚拟机的博客文章，估计福川也是在上面看到我的文章，从JavaEye上发了私信给我，就这样机缘巧合成为了一名技术作者。后来这部开源文档也获得了Oracle官方的授权，成为正式出版物。

杨福川：2009年，那是我从事出版工作的第4年，工作之余我喜欢到JavaEye等IT技术社区上闲逛。某天，无意之中，看到JavaEye社区里有人讨论Java虚拟机相关的话题，虽然围绕这个话题的帖子不多，但是在相关的帖子里参与讨论的人却不少，而且大家谈论的问题都非常有深度。经过一番调查，我当时认为Java虚拟机应该是一个很好的出版题材。于是迅速展开行动，在JavaEye上寻找有可能成为作者的人选。在众多对Java虚拟机这个话题发表观点的网友中，发现周志明老师的观点格外专业和深入，给我留下了深刻的印象，于是主动给他发了站内私信，一拍即合！

Satoh_AI：当时有想过《深入理解Java虚拟机》这个系列会不断更新出版10年吗？

周志明：当时肯定没有想过《深入理解Java虚拟机》会成为一个系列，会更新十年，会重印40次，会销售30万册。如果今天我穿越回去，跟那时候的福川说这些，他肯定也不可能相信的。

Satoh_AI：很早您就已经在Java虚拟机领域研究的很透彻了，为什么对这个领域这么感兴趣？

周志明：当时对Java虚拟机的研究是纯粹习惯性的“刨根问底”。

Satoh_AI：那专注于研究底层虚拟机技术十年如一日，甚至有““扫地僧”的称号，是什么驱动您一直坚持下来的？

周志明：无他，就是喜欢。

这个问题多少受一些先入为主的思维惯性影响，觉得“扫地僧“就是那种生活艰苦却无欲无求的隐士。不可否认，很多人工作是为了日后功成名就、财务自由，可以不去工作，学技术做技术是为了日后走向管理，可以不做技术。但也有很大的一部分人对技术就是单纯喜欢而已，一直保持求知欲，一直保持好奇心，乐在其中自然便谈不上什么”坚持下来“了。我想我可能是那种80岁生日还会敲代码的人吧。（传闻IBM传奇程序员阿瑟·塞缪尔88岁生日还在敲代码。）

Satoh_AI：《深入理解Java虚拟机》这个系列在策划的时候定位是怎样的？

杨福川：1、读者定位：面向有一定Java语言编程基础的技术工程师。

2、内容定位：技术角度：从原理角度讲清楚Java虚拟机的工作机制；应用角度：针对各种常见的应用场景讲清楚与Java虚拟机相关的各种技术难题的解决方法。

 

畅销书作者也有遗珠作品

 

Satoh_AI：在您已出版的7本书当中，《智慧的疆界：从图灵机到人工智能》这本被很多人认为是您作品中没有得到足够关注的遗珠，您自己怎么看？

周志明：这本书与我写的其他技术书的风格完全不同，这本书是面向“吃瓜群众”（不从事人工智能，甚至是不做技术的普通大众）来写的“入门书”，没有什么门槛。甚至文科生都能读懂（哈哈哈哈文科生觉得被冒犯了）。

读它并不会让人成为“AI圈内人”，不会让人学会某一种算法、技术，但它是一本有情怀、有温度的科普书，是一本入AI坑的良好启蒙读物，也是我投入了相当多精力去写的一本书。说遗憾也有，这本毕竟只印了几千册，跟我其他书相比无论如何不能说是畅销书。

杨福川：《智慧的疆界》这本书更能体现出他严谨的特质，这本书中，他从技术、人物、重要里程碑事件等几条主线，把人工智能发展的脉络梳理得非常清楚。这里面的信息错综复杂，而且跨度长达几十年，如果没有严谨治学的态度，是很难把其中的关系理得这么清楚的。

Satoh_AI：当初写这本书的初衷是什么？

周志明：我博士念的就是机器学习相关，一直有通过文字对自己所学、所想、所做的内容进行梳理归纳的习惯，所以把写的内容整理出书。

另外一个初衷是身边不做技术的人毕竟更多，虚拟机、OSGi、软件架构这些话题只能在特定小圈子内交流，其他朋友送一本这类技术书，也只能当收藏品来用。

人工智能则不一样，它即可以是学者严肃的研究课题，也可以成为普罗大众的谈资，《智慧的疆界》中我尽可能淡化技术性、学术性的痕迹，尽量写成科普书。我觉得以科普书的角度来看它是令我满意的，后来收到了一些读者专门寄来的感谢信，有的甚至长达数千字，这是其他书没有过的待遇（其他书都是讨论问题的来信，从来没有感谢信）。

 

“社恐”患者被迫营业

 

Satoh_AI：作为一名十年畅销技术书作者，有遇到过什么困扰吗？

周志明：我很自觉，没有什么其他作者那些被催稿之类的烦恼。

要说困扰的话，大概是有一些内容、观点，我可以写在博客上，可以写在PPT上，培训、直播上也可以说，却不能写在正式出版物上。其实很多商业上的、技术上的决策都有两面性，获得优势、利益的同时不可避免的要放弃、损失掉一些东西，但正式出版物上就很难完全展示出一枚硬币的两面，总要修饰与取舍，以避免日后可能出现的麻烦。譬如，在深入理解Java虚拟机中我写了GraalVM的内容，6月17日的直播也要讲这个话题，有兴趣的同学可以来看听一听这两种场合讲的会有什么不一样。

另外，我因不宣传，被某编辑小MM欺负，偶尔要被迫营业，这算吗？

杨福川：周老师几乎从未有过拖稿的情况，在这一点上他打败了95%的作者。

Satoh_AI：之前阿里云MVP的采访中提到，别人对您的两个评价“靠谱”和“好欺负”，但出版社编辑却一直被告知您有“社恐“，为什么会形成这样的反差？

周志明：比较温和是真的，至于有没有“社恐”，主要取决于我认为的必要程度，如果不是考虑到影响范围和可信度的话，我大概能够做出为了逃避营业而跟那编辑说我得了绝症，无法出台的故事。所以请不要太在意这些细节。

Satoh_AI：在知乎搜“深入理解Java虚拟机“通常都是紧跟”Java开发者必读“”国内最好的JVM学习资料“，但很多读者说关于您个人的信息太少了，是有意而为之的低调吗？

周志明：不能说刻意低调吧，只是没有刻意去宣传而已，在很长的时间里，我一直认为宣传自己是比较麻烦而且不是很必要的事情。

杨福川：从来不主动宣传自己。周老师一直刻意保持低调，从来不要求我们宣传他个人，也不太关心我们如何去宣传他的书，甚至有时候我们邀请他出山与读者互动，还会吃闭门羹。周老师他只想专心把书写好，至于出版的过程、营销的过程和销售的结果，他完全选择信任我们。（“除了生产内容什么都不干”的扩写版本。）

Satoh_AI：是不是年纪越大，会越加佛系？未来也会一直保持这种状态吗？

周志明：就是纯粹的怕麻烦而已，不是佛系，更加不是年纪大！（后面请用强调语气提高音量来读）

未来肯定会一直怕麻烦的，不过有一些麻烦事必要性越来越高的话，总有不得不做的时候。

勘误第一小能手

 

Satoh_AI：据出版社编辑小道消息，迅速联系到您的第一秘诀是“勘误”，为什么对勘误如此上心？

周志明：我其实并没有能理解为什么这个问题会以“为什么”开头，难道不是理所当然天经地义的吗？

杨福川：除了信守承诺、自律、善于计划等特质外，周老师还有一个特质：做事严谨。从他写作的每一本书中都能体现出来，《深入理解Java虚拟机》这本书自不必说了，相信看过的读者都会有共鸣。

还有淡泊名利，从来没有问过稿费相关的事情。虽然大家都说写书不赚钱，但是周老师绝对是个例外，收获了丰厚的稿酬，三四十万的销量，稿费收入还是比较可观的。

Satoh_AI：您个人认为是什么使他成为了畅销书作者？

杨福川：（1）抓住核心痛点。毫无疑问，JVM的学习和应用都有一定的门槛，而且是每一个Java开发者都必须学的，而且是必定会遇到问题的。

（2）技术实力过硬。周老师的技术实力是完全过硬的，对JVM本身吃透了，而且有非常丰富的实战经验，所以内容能久经考验。

（3）出版时机得当。《深入理解Java虚拟机》第1版出版时，一方面，正值Java技术在国内快速发展的鼎盛时期，不仅存量用户有较大规模，而且增量用户还在快速扩增；一方面，图书市场近乎空白，大规模的强烈刚需亟待得到满足。

 

不会玩游戏的程序员不是好作家

 

Satoh_AI：听说您还是一位电竞准职业玩家，这是一段怎样的故事？

周志明：占了出生早的便宜，我上大学的时候电竞才刚刚萌芽，只有韩国有比较成熟的电竞体系，中国的选手不仅少，而且还处于网吧赞助、1500月薪的状态，和今天的电竞完全不能同日而语。

我是一名资深的RTS玩家，98年开始的Starcraft活化石，Starcraft 2的宗师组选手，Warcraft 3的高校比赛冠军，就这样。

Satoh_AI：电竞对您的研究会有什么影响吗？

周志明：我不清楚电竞与学习研究有什么关系，两者互不影响各自安好就是最融洽的关系。电竞既不是电子海洛因，也不大可能让人变聪明。

Satoh_AI：如果非要您给读者分享一个学习技巧？

周志明：可以提供另一条“捷径”：技术不仅要去看、去读、去想、去用，更要去说、去写。将自己“认为掌握了的”知识叙述出来，能够说得有条理清晰，讲得理直气壮；能够让他人听得明白，释去心中疑惑；能够把自己的观点交予别人的审视，乃至质疑，在此过程之中，会挖掘出很多潜藏在“已知”背后的“未知”。未有知而不行者，知而不行，只是未知。

未来无限可能

Satoh_AI：请介绍一下您目前在做的开源文档项目《软件架构探索：The Fenix Project》。

周志明：如果说《深入理解Java虚拟机》系列是我兴趣研究的总结，《智慧的疆界》是我求学过程的总结，那《软件架构探索》就是我工作内容的积累和总结，我自己的本职工作（之一）就是一名软件架构师。

《软件架构探索》的主旨是梳理从原始分布式到单体系统，到SOA、到微服务、到云原生、无服务等发展过程，探讨是什么问题、动力驱使软件架构演化成为今天这个样子，这是道；也同时探讨每一个阶段中具体的关键的技术问题和处理问题的范式，这是术。

它目前以在线、开源文档的形式更新，已经写了有15万字，大概完成了35%的内容。开源文档意味着它是免费的，公开的，也意味着我可以使用一些除了文字以外的方式（譬如GitHub上的配套演示工程、譬如对某些部分专门的语音、视频介绍）来辅助我去讲述。

Satoh_AI：《深入理解Java虚拟机》系列会继续深耕下去吗？

周志明：如果Java的下一个十年依旧屹立不倒，仍然活的灿烂精彩的话，可能还会有第四、第五版吧。

Satoh_AI：未来还会在人工智能领域、或者云计算领域有作品出版的计划吗？

周志明：人工智能领域暂时没有别的想法了，云计算、云原生这些领域，等《软件架构探索》截稿之后，大概会整理出其中适合文字出版的内容来出版。福川说已经开源的文档也不太影响传统的纸质书出版，这个事情应该有比较大的概率去做。

Satoh_AI：6月17日，您将直播分享“Graal VM：云原生时代的Java”，有考虑从幕后走到台前么，比如即将开始的直播，做成万众期待的系列课程？您对直播这件事怎么看？

周志明：我没有做直播的打算，可见的未来都没有去直播的计划。但是近期可能与某知识服务商合作，去做一个系列的公益性质的、免费的公开课。

Satoh_AI：如果在未来完全理想的状态，最想写一本怎样的书？

周志明：现在状态就挺理想的，能按照自己的兴趣去写作，还能获得不错的经济报酬是一件很快乐的事情。

程序人生特邀有“Java程序员人手一本”之称的《深入理解Java虚拟机》作者周志明老师直播分享“Graal VM：云原生时代的Java”，快搬好小板凳听听大佬怎么说！

今晚19：00，我们不见不散。

整个采访下来，虽然澄清了一点点“社恐”这个小误会，但其实周志明还是周志明，低调且严格。这场直播大约在今年2月份全民直播热潮的时候，我们出版社就已经替读者邀约过好多次，但每一次都被回绝。任何事情他都不会轻易承诺，一旦承诺，就必定全力以赴。

所以我还是很期待这位“社恐”作者的“营业首秀”。

嘉宾资料：

周志明：资深Java技术专家-机器学习技术专家和企业级开发技术专家，现任远光软件研究院院长。

开源技术的积极倡导者和推动者，对计算机科学相关的多个领域都有深刻的见解，尤其是人工智能-Java技术和敏捷开发等，对虚拟机技术有非常深入的研究。

已正式出版过七部计算机技术书籍，撰写过两部开源文档，口碑和销量均得到读者高度认可。其中四本书在豆瓣上获得了9.0+的评分，《深入理解Java虚拟机》系列重印超过40次，总销量逾30万册。

杨福川：机械工业出版社华章公司资深出版人，已策划出版五六百本IT科技技术书籍，《深入理解Java虚拟机》系列策划编辑，与周志明合作超过十年以上。

Satoh_AI：机械工业出版社华章公司新人编辑。