1024对话内核大神谢宝友

我看了CSDN的采访，感觉比较官方，不知道是不是编辑的原因把一些内容给隐藏了，所以我还是想完整的内容放出来给大家看看，这些问题，可能是很多后辈程序员非常关心的。

今天是1024节，这个数字对于写在电脑前写代码的我们是意义重大的，至于谁发明了这个节日我不知道，但是我知道，这个数字的含义很特别。

所以在次条就推荐了一个内核大会，我建议喜欢技术的同学都去看看，看看前辈们对于内核的理解，以及未来的发展方向。

就这些，祝大家今天开心，bug无涯……

问：

分享一下您最近主要在忙的一些事情？

答：

目前，我就职于阿里集团技术风险部，主要职责是负责阿里生产环境服务器稳定性，特别是基础软件，例如Linux操作系统、中间件的稳定性。同时，也会协助业务方处理一些性能调优的工作。在稳定性工作中，沉淀了一款操作系统内核诊断工具：diagnose-tools，这款工具已经在今年云栖大会正式发布，并开源到：https://github.com/alibaba/diagnose-tools。如果时间允许的话，我也会和同事／网友共同合作编写一本书来介绍这个工具。

在工作之余，我也在过去一年中，利用休息时间完成了《自研操作系统：DIM-SUM设计与实现》一书的编写，该书已经于今年７月正式出版。同时，也和网友一起翻译了《嵌入式Linux设备驱动开发》，目前已经完成初稿，预计明年初可以正式出版。

问：

您在大学时期所学的税收专业和操作系统，可谓是两个完全平行的领域，在什么样的契机下，您开始了操作系统研究之路？

答：

这完全是一个意外。

1992年，进入四川省税务学校以后，我从图书馆借阅了不少数学、物理、化学、文学方面的书籍。最终发现自己还是更喜欢理科一些，那时也开始关注计算机学科。

后来，发现自己有点喜欢上了同桌那位漂亮的女生，心里也明白她其实也有那么一点喜欢我。不过在９０年代，考虑上税务学校就意味着进入税务局工作，其难度和考上清华大学是一样的。工作后，两个人必然会在不同的税务局工作，很难走到一起。终于有一天，我们约定：必须有一个人从税务系统离职。当然，这个苦差事就只能留给我了:-)

再后来，我慢慢将税务专业学习变成了副业，将重心放到计算机学科了。工作中一直想在计算机方面做一点有挑战性的事情，因此进入了操作系统领域。

故事的结局还是比较圆满的：两个人三十年来，虽有风雨，但是更多的是彩虹。

问：

操作系统这条路，对您而言，已经走了二十年的时间，在过去 20 年间，操作系统领域整体发生了怎样的变化？在您看来，目前国产操作系统行至何处？

答：

在过去20年内，操作系统领域有不少变化，但也有一些根本的东西未曾变化。

其变化主要在于：

１、linux异军突起

２、Android成为手机操作系统的领先者

３、物联网操作系统热度提升

但是，实事求是的说，有一个根本的不变之处在于：我国仍然处于操作系统研发领域的落后状态。40年来，不少仁人志土投入到操作系统领域，政府和企业也投入不菲。现状则可以简单的总结为：道路是曲折的，前途则未见光明。

这是由于操作系统研发难度决定的。与工业制造不同，操作系统完全不能靠增加人手的方法，通过大干快上的方式，寄希望于突然蹦出一个完美的操作系统。而是要靠长期的积累，以一种“板凳一坐十年冷”的心态潜心研究才能出成果。

当然，除了美国外，确实也没有其他某个国家研发出真正自研的操作系统。真可谓：操作系统难，难于上青天！

问：

为什么会想到要自研一款操作系统？DIM-SUM 操作系统旨在帮助业界或开发者解决什么样的痛点难题？

答：

最初，我只是想在计算机领域找一件有挑战性的事情。20 多年前，大家都说中国人不可能搞得出操作系统，因此觉得这件事情还有那么一点挑战性，因此也就想研究一下这方面的东西。

现在看来，国内确实也需要自研操作系统。这个领域的痛点有：

1、Linux操作系统领域人才匮乏。作为在Linux操作系统稳定性有十多年一线工作经验的老兵，我深知业界的痛点。遇到Linux的疑难故障，一般是到开源社区高版本内核中搜索补丁，看看社区是否已经解决。如果遇到开源社区也没有解决的故障，那么一般是考虑规避措施。真正能够将Linux源代码分析透彻，并能给出完美解决方案的人才，实属凤毛麟角。从另一个角度来看，国内还不能深入到Linux内核社区，独立研发Linux核心模块。假如某一天，Linux社区的维护人员退休了，我们是否还能游刃有余的将Linux维护好。这绝非危言耸听，而是一个现实紧迫性的问题。Linux社区的领袖人物也在呼吁重视人才断层的问题。

２、Linux操作系统用于核心关键领域的安全性问题。在大数据时代，任何普通个人的信息隐私都不再只是个体问题，这会影响到整个社会的安全。同时，系统中存在的CVE安全漏洞也不少。我曾经在工作中遇到一个安全漏洞，这个漏洞存在于Linux网络协议栈中，在多线程中访问同一个Socket，并且Socket启用了IP选项的时候可能触发。最令人担心的是，这样的安全漏洞在Linux操作系统中存在了20年，竟然没有被全世界的研发人员和安全专家发现！

３、Linux操作系统从开放走向封闭的可能性是存在的。10年前，我就认为Android会走向封闭，或者说限制我们的使用。这在当时被认为是无稽之谈，然而今天的现实是：由于国内在Android上面投入过多的资源，已经形成了强大的市场态势。而国内著名的手机厂商已经因此受到市场限制。同样的，10年以后，Linux也有可能走向封闭。按照今天的做法，10年后的情况不容乐观。

因此，从未雨绸缪的角度来说，我们需要开始搞真正自研的操作系统，而不能搞伪创新、边缘优化、单点突破。从本质上来说，这些伪创新、边缘优化、单点突破是一种自欺欺人的做法。

问：

DIM-SUM 操作系统将主要覆盖哪些应用领域或场景？

答：

这个问题实际上已经在《自研操作系统：DIM-SUM设计与实现》作者序以及正文中有所描述。

概括的说，DIM-SUM操作系统希望实现一款类似于Linux的操作系统。我在去年OS2ATC大会上也曾经做过一次《做中国的Linux，做中国的Linus》的演讲。也就是说，DIM-SUM可能适用的领域包括：服务器操作系统、个人电脑/桌面操作系统、嵌入式操作系统（如工业控制）。

问：

开源对于 DIM-SUM 操作系统的发展起到了什么样的作用？

答：

非常感谢开源软件运动，特别是感谢Linux开源社区。

以练习毛笔书法为例。真正的书家都明白一个简单的道理：要练习好毛笔字，首先是练习一些握笔姿势、基本笔画方面的基本功，然后是用薄纸蒙在原作上面摹写，其次是照着原作临写，最后才是体会原作的整体布局、形意、结构、笔势，并加以创新，自成一派。

可以毫不夸张的说，开源软件运动给我们提供了很好的临摹范本，可以大大降低自研操作系统的难度，提升自研操作系统的稳定性和性能。

问：

DIM-SUM 操作系统目前进度如何？针对其下一步的研发或落地发展，有着什么样的愿景或规划？

答：

由于忙于工作和出版书籍，我今年很少为DIM-SUM开发新功能。有十来个网友提交了一些边缘补丁。

下个月完成《嵌入式Linux设备驱动开发》的审稿工作后，我会抽出业余时间开发一些新功能，重点是支持用户态应用程序。当然，这个事情应该不会太顺利，毕竟在房价重负之下，大家还是需要养家糊口。

我不太希望将DIM-SUM做成某一家大公司私有的操作系统，也不希望将它作为个人谋私的工具。

希望它能为社会真正做出一些贡献。最理想的方式，是成立一个独立的开源基金会，得到政府/业界的支持，集中10位国内顶尖高手，花10年时间进行研发。预估在这样的模式下，每年的投入不会超过1000万元，10年总投资不超过1亿元人民币。在这方面有一些具体的想法，也在一些闭门会议中有一些阐述，以后我会专文描述这些想法。

退一步讲，即使没有独立的开源基金会，我也会利用业余时间开发这个操作系统。

几乎可以确定的说，不会加入某个公司来发展这个操作系统。

问：

据悉，您此前在内核代码注释中耕耘多年，这为自研 DIM-SUM 操作系统带来了哪些帮助？

答：

还是以练习毛笔书法来做比喻：以前对内核代码的注释工作，更象是第一步工作，也就是练习一些握笔姿势、基本笔画方面的基本功。

顺便也自嘲一下，目前的DIM-SUM仅仅是对Linux操作系统的临摹，离真正成熟的自研操作系统还有很长的距离。不过古语说：千里之行，积于跬步。总有一天，我们能行于千里之外！

问：

2018年DIM-SUM第一个版本：HOT-POT操作系统已诞生，在此过程中，令您印象最为深刻的挑战是什么？又是如何攻克的？

答：

这个版本还很不成熟，我个人对此并不满意。然而，即使是这样一个不太成熟的版本，也会遇到挑战。

最大的挑战来自于文件系统，包括lext3文件系统、虚拟文件系统、设备文件系统、内存文件系统、块设备子模块、块设备驱动。这也是Linux遇到的挑战。记得linus曾经说过，大牛们在linux中实现文件系统的时候，也有希望放弃的时刻。

得益于对linux内核的详细分析和注释，我在开发DIM-SUM的时候，想要退缩的心情应该没有linus那么强烈，毕竟前辈们已经给我们打下了很好的基础，也给了我们成功的信心。

问：

在你技术成长过程中，是否有着对你影响较大的某位人、某些书、某些网站/文章或其他，为什么？

答：

在20多年的职业生涯中，我遇到两位技术方面的牛人，也是工作中的合作伙伴：

１、易语言的创始人吴涛。他也被评为“影响中国软件开发的20人”之一。

２、阿里巴巴传奇程序员，阿里合伙人多隆大神。他的技术领悟力和敏感度非常高。

-- 对我影响最大的两本书是：

１、陈莉君老师翻译的《深入理解Linux内核》。这本书在Linux内核入门阶段对我影响很大。

２、Paul E. Mckenney的《Is Parallel Programming Hard, And, If So, What Can You Do About It?》，这本书已经由我和鲁阳翻译为《深入理解并行编程》。这本书很难，但是对研发操作系统至关重要。也许，很难找到10个真正读懂这本书的人呢？

问：

对于想要跨行到 IT 的从业者，基于操作系统入门方面，可否分享一下您的经验？

答：

6年前，在CSDN的专访(https://www.csdn.net/article/2014-04-08/2819178-Interview-about-linux-kernel-expert-Xiebaoyou)中，我也谈到这个问题。现在想来，当年的回答仍然是有效的。推荐的几本书仍然值得阅读，即使这些书的内核版本老一点也没有关系。如果说需要补充一点东西的话，我觉得有这两点感悟：

１、阅读的时候，心无旁骛很重要。很多著名的将领都有做放牛娃的经历，这很容易进入一种无聊的状态，当然也很容易进入一种物我两忘的专注状态。这也有点象禅宗所说的入定状态。据说乔布斯很喜欢这样的状态，它能使人理解到其他人所不能理解到的东西，使难题迎刃而解，也许还能使人领悟到生命的价值，改变自己的人生目标。

２、聪明人下笨功夫，只有傻瓜才耍小聪明。在操作系统技术学习方面，尤其是这样。

问：

您在一线写代码已多年，面向程序员界的“35 岁危机”问题，您怎么看？对于一线的程序员而言，有人说，要紧随技术的潮流，实时对自身技能不断更迭，才能不落后；也有人说，打下坚固的技术基础才是王道，面对日新月异且层出不穷的前沿技术，你对时下的开发者有着什么样的建议？

答：

保持不断学习的能力，就不会面临“35岁危机”。

6年前的专访中，也谈到了这个问题，那个时候我已经超过35岁了，没有感受到什么危机，因此在专访中说“也许，我们可以把这些35岁的故事当成谣言！”

以我自己为例吧，35岁的时候收入还不是特别高，实际上35岁以后不但没有遇到危机，收入反而上涨得很厉害。也许35岁的谣言是大公司HR说出来吓大家的。当然，这也并非坏事，我想HR的目的是为了保持组织的活力，避免那些职场老油条上班摸鱼。对于那些持续学习的员工，保持激情的员工，不偷懒的员工，哪个HR会舍得对你动手呢？

我已经超过40岁了，在收入迅猛增长的同时，也有公司以翻倍的收入来挖一挖，我也比较的有惰性，不愿意为2倍收入而跳槽呢:-)

大家说，35岁危机这个事情，是不是一个谣言？该不该转它500次？

问：

发展国产操作系统，目前最为严峻的挑战或亟需解决的问题是什么？如果要推动中国开源操作系统或者开源生态发展的话，您最希望我们大家一起，推动什么样的共识和行动？

答：

最严峻的挑战莫过于：

１、能研发国产操作系统的人才很少。这里的人才不是指Linux开发人员，而是真正能够设计操作系统，实现操作系统核心模块开发的人才。

２、自研操作系统投入大，失败风险高。不论是研究机构还是企业，都不太容易下决心去做这样的事情。

３、有免费开源的Linux可用，缺少自研操作系统的动力。

我最希望推动的共识和行动是：

集中力量，研发真正自研的操作系统。在Linux被限制的情况下，仍然有替代方案。

问：