编者按：QCon北京2015将于4月23日~25日在北京国际会议中心召开。在大会开始之前，InfoQ推出了讲师对对碰栏目，邀请一些技术专家相互采访，碰撞出思维的火花。在QCon上，美图架构平台部门负责人洪小军将分享《美拍后端技术演进》，环信首席架构师梁宇鹏将分享《指数级增长业务下的服务架构改造》。今天我们推出的是洪小军对梁宇鹏的采访。以下为正文：
\\洪小军：前段时间你在微博上发表的《自组织是不是团队管理的乌托邦》，反响很大。你们内部已经朝这方面做了么？能不能跟我们分享一下经验？
\\\\\梁宇鹏：现在也只是摸索，经验还谈不上。主要是跟大家分享一下这个理念，加上我这几年在不同团队中的一些思考和总结。
\\我们很多时候都说，做程序员最大的乐趣，在于自己的代码有一天可以改变世界。或者说，它们每一天都在改变着这个世界。我相信并且觉得可以做到，我们的精力集中在这个地方，而不是扯皮和争执、懈怠和驱赶上。这些问题很多时候会以大公司病的方式暴露出来，但还是有很多更深层次的问题。我更倾向于认为，这是一个主动性和能动性的问题。自组织看起来是个不错的解决方案。
\\自组织的一些实践组织和注意事项，在那篇文章已有讨论，这里不再赘述。我想强调的一点是，实现自组织的基础，是我们觉得它可能实现，但只有方向是不够的，我们还要找到一条路。这条路上可能有很多实验，既然是实验，就要有失败的心理准备。这也是我写文章的主要目的。
\\比起成功的经验，我更担心不成功的实验会造成错误的经验。
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洪小军：现在越来越多的团队正在进行或尝试远程协作的工作方式，看你春节假期也在泰国边享受生活边远程办公，你们准备实施这样的计划？
\\\\\梁宇鹏：我们相信，有能力的人在哪里都可以工作好。进一步说，既然我们希望找到最好的人，那就不应该让地域成为限制。现在越来越多的公司有这样的理念，而且开源社区也一直是这样运行的。
\\当然不同的公司有不同的情况，而我们又不能做到像开源社区那样悠闲的节奏，至少现在不行。我们的业务正在快速增长，基本上是每月一翻的指数级增长速度，而我们的系统正处在从企业应用向云服务演进的过程，其中要做的事情纷繁复杂。顺便广告一下，这也是在我QCon北京上要讲的主题。
\\从组织角度看，一方面由于团队还在组建，人手紧张；另一方面，还有团队成员的能力适配问题。解决团队成员面对超常压力下的焦虑问题，都需要很多沟通。因为不管怎么组织，团队最终还要形成合力才可以。
\\正好我假期去泰国玩，就在岛上多待了一段时间，算是一个实验。其实我们平时就经常在家办公，IM上聊天，紧急事项就电话。有一点必须承认，在IM上聊天是容易吵架的。因为文字聊天缺少语音语气，会造成很多沟通问题。在国内的时候还好有事打个电话，到了国外因为资费问题，就没那么容易了。
\\当然，团队协作的更大问题是工作的配合和交接，而限制是客观存在的。你如何才能把一项工作很好地跟其他人讲清楚，如何能够让其他人清楚你的进度，以便在合适的时候帮助和配合，这些都是问题。好在这方面已经有很多专业工具或服务，还有很多正在创业路上。前段时间一些团队已经在分享，我们也在尝试和整理自己的工具集。现在看来还是比较乐观，整理完了也会拿出来跟大家分享。
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洪小军：近几年你一直在即时通讯领域深耕细做，能简要总结一下这几年的发展路线吗？未来的发展方向是什么样子的？
\\\\\梁宇鹏：一说深耕细作，真是浓浓的老码农既视感。不过我确实一直工作在IM领域，摸过的XMPP的开源实现也从Jabberd2（C）、Ejabberd（Erlang）做到Openfire（Java）。次次还都是深度改造，从10w、100w、1000w来一遍，在高可用和伸缩性上投入了很大的精力。
\\不过在移动互联网下，网络的不稳定性带来了更多的挑战，也让我们不得不在协议层面做一些事情。最近IM云服务热起来，大家也都在说。我们最早在2012年就已经做过类似的事情，断断续续地也在思考和改进。最近要做的事情就是希望把这个协议通用化，做到在很多对可靠性有较高要求的系统中可以方便应用。
\\当然我们已经不止是承载能力的追求上了，由于客户分布在全球，我们后续会投入很多精力去改造系统，以支持全球多IDC部署和访问，这里面要做的事情还是很多。
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洪小军：你一直说自己是多语言编程爱好者，用过C/C++、Java、Erlang、Golang等，据我所知现在Erlang是你们项目中主要的开发语言，你是怎么看待项目中语言选型的？从你个人角度看，什么样的语言会更符合你的口味？
\\\\\梁宇鹏：语言问题真是口味问题。符合我口味的必须是Golang，没有之一。从一开始Golang出来就喜欢，当然我是Rob Pike粉丝这事我是不会到处说的。除去语言级别并发这些令人愉悦的特性，Golang让我喜欢的地方还在于语法设计的考究。做什么事情基本上有且只有一种好的方式，这种完美主义让人印象深刻。从工程角度上讲，它让很多事情变得简单，也因此不容易出错。
\\Erlang也很好玩，也很不错，是我一直推荐的语言。作为一门典型的函数式语言，它代表了另一种世界观，这跟C一类的过程式语言完全不一样。你不一定要用，但值得试试，这是通往另一个世界的大门。
\\言归正传，我把语言看成食物，除去口味的不同，我更想说明的一点是，你不要总想着跟它过一辈子。对于跟我一样的做系统研发的人来讲，特别是应用服务，很多时候语言的区别并没有那么大。大多数你要考虑的问题，架构、集群、容错、分布式、伸缩性都远比语言更值得你去费心思。一个人不吃饭不行，但不管吃好吃坏，事情都是要做的。
\\回头看我有限的工作经历，基本上每次换工作都换语言。有时候是会比之前多一些努力，但其实也没什么大的困难。工作这种事情，更重要的是看挑战和发展。如果你天天工作千篇一律，都用一种语言有什么意义。如果挑战够大工作够有意思，经常换语言又如何。所以在个人角度看来，我坚定支持多语言编程，这样思路会更开阔，机会也会更多。
\\当然在团队层面，还是会涉及语言选型，这方面我觉得首先要看你能找到什么样的人组队。因为不是所有的人都喜欢多语言，对语言的熟悉程度也不一样。比如Java人就会多一些，Erlang人就少一些，这些是客观事实。其次，看看现有项目工程是什么语言，这对创业团队很重要，因为你很少有时间从头来造一些轮子。最后，业务基本稳定之后，可以再看看新语言，慢慢玩。比如对Golang感兴趣，就可以找些小服务来做。这里我基本坚持一个原则，如果你要在线上服务使用新语言，一定要有两个人以上感兴趣而且会才行，主要还是为了防止业务单点。
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洪小军：看你的业余生活很丰富，骑马、登山、游泳、跑步等等，但是在工作上的投入又收获满满。整体的节奏羡煞很多人，你是怎么去权衡好工作和生活关系的？
\\\\\梁宇鹏：只能说自己爱玩的东西太多，忍不住啊，所以才会希望能够边玩边工作（呀，私心！）。我一直坚持一种理念，就是Work Hard，Play Harder。工作再努力最终还是为了生活不是么？不过说起来，现在感觉还是没有平衡好，玩得太少了。：）
\\说起来，游泳、跑步应该算是运动。平时我们工作强度很大，需要经常加班甚至熬夜。线上服务7x24小时走着，出问题后压力也很大。这些对身体都有些损害的。而且我曾经一度头痛，去医院各种检查都没有用，甚至还尝试过中医（针灸、艾灸、喝各种中药……嗯，是污点）。后来开始跑步就全好了，从那之后就坚持运动了。
\\我们搞互联网服务或者云服务的，说天天累成狗真不为过。不多运动锻炼，身体是撑不了几年的，总不能只吃青春饭。行业里一直有个笑话，就是嫁人要嫁IT男，因为挣得多死得早。我每次用这个提醒自己，也用这个来鼓动同事运动。可以努力，也要生活。
\\这句话也再送给你，记得之前你在微博的时候，经常熬夜连轴转。以后要注意锻炼，注意休息，担子不能一个人挑呐。
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感谢臧秀涛对本文的审校。
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