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10月20日，产品经理社区PMCamp、极客社区TopGeek的发起者和组织者陈世欣先生来图灵做客，畅谈对产品经理成长和社区发展的看法。以下为图灵社区整理的相关谈话内容。
人物简介：
陈世欣 @StingChen
产品经理社区PMCamp.org、极客社区TopGeek.org的发起者和组织者
1999年毕业于上海交通大学计算机系获硕士学位，曾在易趣网、安家网、Movoto、和家网等工作，具有13年互联网产品设计和技术研发经验。现在全球领先的时尚科技公司2Style4You.com任CTO，主要设计和研究电子商务的新型劝导流程和模式，以及由此派生的一系列产品和服务。其原理是根据海量人群的身材新型和时尚的规律，发现穿衣搭配规律，并结合时尚的趋势，形成个人化的推荐系统和时尚建议。在网站上创造出一种与众不同的劝导过程，并根据每个人的行为分析，不断自反馈改变推荐结果，大大提高推荐准确性和转化率的策略。
一、走上产品经理之路
我大学毕业工作一年后，去上海交大读研究生，之后做项目经理。那时候的项目经理类似产品经理，要做需求分析和产品设计，把界面画出来，与客户确认，最后再把它做出来。当时公司做的是OEM产品，为美国那边开发。那个时候没有产品经理这个概念，后来我的工作逐渐发展，但还是以需求和设计为主。直到碰上Python，才又开始写程序。
我在后来的工作中发现，很多做互联网的公司，老板喜欢参与产品设计。老板认为自己也是用户，喜欢用自己的感觉判断产品是否有市场前景，判断产品设计得好还是坏。这是有问题的，因为互联网上的大多数人不像老板，认知和经验背景都不同，老板意识不到这种差异，所以会枪毙很多有潜力的产品，而支持那些错误的结论。最近一直有种说法，很多公司不是UCD（User Centered Design）,而是BCD（Boss Centered Design）。这是一个很严重的问题，而很多公司的产品和技术人员对老板的错误意见却无法反驳，因为很多产品和技术人员没有见过真正的产品经理，很多公司甚至根本没有产品经理这种职位，只有一个所谓的策划或运营，或是销售，或是老板直接参与设计产品，但是这些人都严重缺乏产品研发体系的知识。
于是我开始反思，为什么大家对产品的理解完全不一样，有没有一个体系可以让所有人理解产品是怎么做的。于是，我就去找这些体系。我发现其实是有的，相关的书有很多，可是缺少传播。大公司里很多是有体系的，比如淘宝有30多个人，分工很细，但这种方式也缺少传播，还是很多人不知道。
有很多产品经理其实知道自己做产品经理并不那么靠谱，但他不想让老板知道，也不想让其他人知道，所以不管对错都会坚持到底，这就造成一种与技术人员、与市场的对立。从技术角度讲，我认为这是非常不好的产品设计观念，所以从公司角度逐渐参与产品，越来越深，希望去影响甚至控制产品的方向。假设我们的技术人员辛辛苦苦加班加点做完了一个产品，到头来却没投入运营就被公司扔掉了，这是对所有技术人员的侮辱。公司虽然付了钱，但大伙儿加班加点做一件事并不只是为了工资，而是要做出成就感，若是就把产品扔掉那样简单交代了，大家是不能接受的。于是，我开始逐渐参与地更深，去纠错，变成了一个自认为比较专业的产品经理。
二、产品经理社区的缘起和发展
产品的开发过程允许出现错误，但是要总结错误。怎么改？这种体系大公司有，但是不会教给小公司，小公司有自学能力的人，看书也没有问题，但是更多的人不怎么看书，或者看得不深，平时工作就是在糊弄，糊弄的结果就是开发出的产品又乱又烂。还有种人设计基本以抄为主，因为抄比较容易，这种人很多，结果就导致整个中国在产品领域缺乏创新。于是我们就想，是不是能改变这个局面，而最简单的方法就是请优秀的人来做分享，这就是做产品经理社区的初衷。
我们邀请了一些产品经理高手，连续做了6次公益的分享会。所有来参会的人都是有期望的，他们希望认识高手，获得职业发展秘诀，学到技能知识，促使自己成长。确实很多人认为获得了不错的效果，坚持来参加活动。我们每次会后都反思，我们虽然觉得这样的会议也算成功，但我认为大部分参会的人不会认为他们得到了满意的解答——当然也不可能给所有人解答。6次会后反思总结认为，培养产品经理这件事，靠这样拉来的演讲者零散做分享其实是不靠谱的，而且讲师资源很有限，靠我们自身的能力，这件事也做到头了。于是我调整思路，一方面把这里分享会的频率拉长，宁愿精一点，少一点，以前是一个半月，以后可能是三个月。如果条件不成熟，也不着急办，因为分享会并不是重点。我们现在新的重点是，找到对产品经理发展的关键点，创办对产品经理成长影响最大的活动，事实上就是公益性培训。因此，在6次分享会后，我们最近连续做了4次公益性培训，包括使用麦肯锡MECE原则和六顶思考帽原则的Google+围观会，学习《行动的召唤》这本书的精华，利用思维导图思考和实践，分析京东商城的劝导系统设计和页面优化等，获得了非常好的效果。参加的人都认为学到非常棒的思维方式和团队组织策略。
三、社区活动的五个层次
因为有了这些经历，我把做社区分成五个层次。
第一个层次是网上社区。任何人可以在微博上开个社区，每天分享名人名言，很多人加粉丝去转发，粉丝可以上万，我们已经看到很多了。也可以创办一个博客或论坛，大量转载好的文章。这件事门槛不高，只要肯努力做，花时间就能做到有不错的影响力。
第二个层次是活动。一些人聚在一起，有主题或没主题的聊天沟通，门槛也不高，有一定的社交圈子，找一堆共同兴趣相近的人就可以召集起来。
第三个层次是会议。会议需要对主题、讲师和参加者有明确的要求，可以做得比较好，但会议的问题是众口难调。在一个会议里面，真正能在每个演讲中都学到东西的人可能非常少，由于演讲者和参与者的匹配度不高，很多参与者的时间大部分被浪费掉了。如果是只是为了社交，会议可能还是有好处的。但会议中大部分时间是听讲，也不能打扰别人，社交范围也很有限，所以会议有时候是鸡肋。
第四个层次是培训。会议可能是一个大主题下的多个演讲，而很多演讲没有针对性。参加人也是冲着会议的不同主题来的，完全匹配的比例较低。而培训则是参加者缺什么就补什么，与讲师和课程的匹配度非常高，双方的满意度也可能是最高的。当然高质量培训的门槛也是比较高。
但培训还不够。从社区角度看，培训是来了有长进，不来就没长进，没刺激，学不到东西。有没有什么办法，不来或者来一次，就能有很大刺激呢？有，就是竞赛，这就是第五个层次。竞赛是有目标的，假设京东搞一个首页设计竞赛，提供大奖，为期三个月，那么一定会促使人没日没夜地学习，而且不是一个人在学习，可能是三千人在学习，这很了不得。所以社区的最终目标是竞赛，鼓励大家学习。竞赛不仅是一种学习，也是一种众包，在全球我认为做得最好的社区是Topcoder，这家公司做的就是程序员的竞赛和众包。中国目前缺乏这种气氛，而最能刺激学习的办法就是竞赛，不过竞赛水平的保证，一定要有很好的培训支持和体系支持。
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